КОНТЭН техника реального боя
 
КОНТЭН :: Ответы
 
 
Внимание - с 2005 года сайт переехал на адрес conten.ru, а форум, соответственно на conten.ru/forum/

Ссылки тоже изменились - вот некоторые:
расписание занятий по КОНТЭН в разных городах,
семинары по КОНТЭН,
статьи по боевым искусствам,
вопросы от читателей по рукопашному бою, выбору стиля, тренировкам...,
видеоролики боев, уличных драк, тренировок,
мастерская - обмен боевым опытом,
магазин спортивных товаров и книг, а также много другого, не менее важного.

Меняйте закладки в своих браузерах и... добро пожаловать!

Ю.Ю. как-то написал о тех, кто с помощью йоко-гери умудряется держать двухпудовку на уровне головы? Как достигается такой результат? Какими упражнениями?

Держать «йокой» гирю на уровне головы - это делают угрюмые и необщительные люди из Нижнего Новгорода, представляющие собой реликтовые остатки динозавров самого изначального нашего каратэ.

Их, насколько я знаю, шестеро. Им пофигу всякая слава и вообще боевые искусства и то, что вокруг них творится. Им не нужны тренеры. Они не читают книжек – им некогда. Они даже почти ни с кем не общаются – по той же причине. Занимаются они «для себя». Занимаются сами, для чего построили (!) себе зал в лесу на отшибе. Учеников не берут, а любопытных отваживают матюгами и пинками. Делают они это так, что практически никто второй раз не отваживается попадаться им на глаза – за исключением совершенных фанатов, которых за последние десять лет набралось аж два, и которые терпели это (вплоть до больницы) месяцами.

Они начали заниматься с простой набивки и продолжают это делать до сих пор – именно так, как описано «первобытно-крестьянское» окинавское каратэ во многих наших книгах. Никакими ката они не занимаются: это им не интересно.

Их искусство незатейливо, как грабли.

У них всего десяток самых элементарных приемов, представляющих собой несколько изменившуюся в процессе тренировок базу Сетокан(!), но отрабатывают они их именно для драки и уж если попадут, то крышка. Именно КРЫШКА, причем сразу. При этом заметьте: – они очень ценят быстрый маневр, хотя бы потому, что пытаться блокировать их удар было бы бесполезно и глупо. Они, кстати, еще и спаррингуют. В контакт! Насколько я понял, Ояма среди них смотрелся бы не очень круто – а то и вообще не смотрелся бы.

Методы тренировки у них также просты, трудоемки и жестоки – заинтересовавшее вас действие не рекорд, а одно из их рабочих упражнений. Занимаются они каждый день и зачастую практически целый день. То есть, если вы хотите научиться сильно бить – бейте как можно больше в течение нескольких лет. Если вы хотите держать на ноге гирю – берите гирю и начинайте держать. Секрет здесь лишь в упорстве и силе духа.

Вот это я понимаю – ЗАНИМАТЬСЯ ДЛЯ СЕБЯ!!!

Не знаю – может, кто-нибудь и скажет, что это «не настоящее каратэ», - но вряд ли отважится сказать им это в лицо. Потому что это явно не спортивное каратэ. Рукопашка их интересует только как оружие, причем сравнимое с огнестрельным.

Я, честно говоря, так не могу – и вряд ли смог бы. Такого духа у меня нет.

 

Как Вы относитесь к джиу-джитсу Линдера? Приведу цитату из Комсомолки: «Боевой опыт Линдера, уровень его знаний и навыков таковы, что под его началом и по разработанной им методике в России проходят подготовку представители почти всех силовых ведомств. Это - сотрудники спецподразделений МВД, армии, СВР, Федеральной службы охраны, ФАПСИ, налоговой полиции, спецназ таможни, спецназ Министерства юстиции - в настоящее время более 3500 человек в погонах. Это уже о чем-то говорит. Линдер уникален уже тем, что он - единственный специалист в нашей стране, которого даже западные секретные службы приглашают для подготовки сотрудников своих спецподразделений».

Линдер – опытный политик, прекрасный организатор и ходячая энциклопедия. Как человек, который показывает техники, он очень интересен, очень много знает и объективно судит о возможностях или недостатках самых разных техник и стилей. Он знает меру своим познаниям, и никогда не берется выдумывать что-либо сам. Он знает потрясающее количество классических и современных тренировочных методик. Если же говорить о бое, то он вовсе не фанат этого занятия. Он четко определяет, кого сможет «сделать» красиво – и берется за это только тогда, когда уверен в этом. Потом возникают очень красивые легенды. Это качество я считаю очень важным для преподавателя БИ.

Это плюсы.

Теперь о том, что мне не нравится.

Я видел многих учеников Линдера, со многими сотрудничаю и сегодня, - и у всех видел следы бездумного заучивания, которое нередко выходит очень даже боком в спарринге. Я видел их соревнования и подготовку к ним – и могу сказать, что в бою люди дерутся как попало, вовсе не пытаясь применить какую-то классику, несмотря на то, что они посвящают ей большое количество времени.

Потом, Линдер использует простые механические заимствования: то есть он не только любитель готовых рецептов, но и собиратель чужих шпаргалок. Например, заставляет своих людей заучивать ката каратэ - вроде бы для того, чтобы улучшить их ударную технику. Странный подход, ничего другого не скажешь. Если хочешь научиться бить – надо бить, я так полагаю. И пользоваться при этом СВОЕЙ техникой, каким бы ухоженным соседский огород тебе ни казался, раз уж ты претендуешь на преподавание «ТРАДИЦИИ». Ката каратэ в этом мало пригодны для дзю-дзюцу – они скорее даже навредят. Ведь они содержат конспекты совершенно не относящихся к дзю-дзюцу приемов и тактических решений, основаны на совершенно других принципах движений. А после этого – о каком дзю-дзюцу может идти речь? О какой из традиций? При том, что на татами народ применяет нечто среднее между кикбоксингом и самбо – как и везде, где вообще никто не претендует ни на какие традиции.

О званиях, данах и методах их получения: Играя на противоречиях между тремя различными федерациями дзю-дзюцу, используя интерес к самбо, подогреваемый недавним падением «железного занавеса», предприимчивый человек ВОВРЕМЯ аккуратно сработал и начал накручивать себе степени. Аргумент: «Я представляю советское дзю-дзюцу. Если вам хочется развивать его в России, вам придется иметь дело со мной. А если не хотите – я уйду в другую федерацию и уведу за собой всех».

Таким образом третий дан в течение каких-то каким-то таинственным образом полутора-двух лет превратился в восьмой… А после получения столь высокого МЕЖДУНАРОДНОГО дана, да еще из рук американцев – далеко ли было такому опытному в этих делах человеку до столь же МЕЖДУНАРОДНОЙ корочки самого-самого телохранителя - и т.д, и т.п.? - Плевое дело!

О Линдере, как о специалисте по безопасности:

Если в дзю-дзюцу он все-таки обладает большим набором достаточно ценных знаний, и имеет немалую практику, то методики Линдера в деле охраны – простое копирование израильских и американских. В основном, конечно же, израильских. Это кстати, мнение не только мое, а и гораздо более компетентных в этой области людей, профессионально занимающихся охраной и ее подготовкой. В этой области его деятельность - простое коллекционирование дипломов и шпаргалок откуда угодно. При очень малом уровне практического опыта.

«Три с половиной тысячи учеников – а это что-нибудь да значит?» Эх, газетчики! Не значит это ничегошеньки, особенно если посмотреть на тех, кто козыряет линдеровскими корочками. Хоть в армии, хоть в МВД, хоть в охране президента. А количество собранного в кучу народа при хорошей рекламе говорит только об еще большем количестве загребанных на этом денег. «Кем-то» – скажем так, поделикатнее.

Знавал я в Киеве одного «тэквондоиста», который огорошил нас тем, что у него аж семь тысяч учеников! А потом выяснилось, что он просто через РОНО навязал свои услуги нескольким общеобразовательным школам и соорудил там уроки тэквондо для учеников младших классов. На которые в течение полгода детишек загоняли в плановом порядке. А он учил их правильно кланяться и ходить строем. Вот такое было тэквондо. Я об этом уже однажды писал.

Ну и велика ли была польза?

Насчет того, что к Линдеру какие-то организации кого-то посылают…

Вы до сих пор не знаете закона природы, согласно которому в России любой государственной организацией в силу каких-то таинственных причин – самых разных - руководит тот, кто в ее деятельности ничего не петрит? Поэтому развести такого начальника на бабки ничуть не труднее, чем разводили пенсионеров в «МММ» - для этого нужно только обзавестись набором соответствующих понтов и корочек.

В свое время, после встречи Джуна Ри с Ельциным последний заявил, что отдаст к нему тренироваться свою охрану. Им, по его мнению, очень не хватало для несения службы умения танцевать хьюнги (т.е., ката) джунова тэквондо под музыку… Об этом тоже восторженно сообщалось в «Комсомолке». Ну и что? Слава богу, что этот бред развеселого барина никто не взялся выполнять, потому что даже нормальное тэквондо вообще малопригодно для охранника.…

Да и если вдруг – ВДРУГ – начальник соображает, то… Вы что, - не знаете, что для любой организации самое главное – отчетность?

То есть, за «освоенные» в какой-то области деньги нужно отчитаться – куда и кому они отданы. И конечно же, пучок линдеровских регалий в отчетности смотрится гораздо презентабельно, чем к примеру какой-нибудь «Иванов И., бывший сотрудник Н-ского управления КГБ». Всего-то навсего? А уж тем более – действующий. - Фи… Никакой экзотики. Среди своих умельцев быть не может! И уж тем более платить им не полагается. А куда же деньги девать, раз уж выписаны? Ведь выписывали ПОБОЛЬШЕ, чтобы «как следует» всех обучить. Вот и отнесут их тому, кто ПОБОЛЬШЕ просит – чтобы голова не болела. А можно еще и об откате договориться…

Вы что, забыли в какой стране живете?

Насчет иностранцев скажу следующее. Денег у них тоже хватает. Осваивать их им тоже надо. Смотрят они по списку, где кто «крутой» подвизается – и едут меняться опытом. Они так верят бумажкам – особенно выданным ими же! И кстати – Линдеровкие науки на фоне их знаний никак не выделяются. Американцы тоже в основном больше по теориям мастера. Тоже шпаргалки любят. А посмотрите на записи их операций – и куда они без крутых технических наворотов, без танков-вертолетов? Без табунов топочущей по всей округе полиции? Валят заложников, вдрызг раздалбывают здания – и это считают успешной операцией. Так что в случае с Линдером – он им хотя бы покажет несколько приемов классического дзю-дзюцу. И получит за это очередную бумагу по «безопасности». Короче все неплохо и с пользой для себя проведут время.

Ну просто идиллия…

Линдеру, по сути дела, уже и усилий-то особых предпринимать не надо. Машина его запущена на достаточную высоту, как спутник на орбиту – упасть оттуда уже нельзя. Можно только крутиться без остановки, посылать позывные и деньги собирать. Хотя бы и за то, что ты вообще существуешь. Все равно не будет отбоя от желающих стать в очередь. Потому что идут вовсе не за знаниями – а за корочками с кучей печатей. Котирующимися, кстати, во всем мире.

Так-то.

С уважением

ЮЮ

 

Здравствуйте, Юрий Юрьевич.

К сожалению, уровень наших "специалистов" по Хапкидо таков, что побывав у них на тренировках, я не только не получил ответа на свои вопросы, но и, если бы до этого не видел хапкидо в действии, в исполнении хорошего мастера, сделал бы вывод, что система эта абсолютно бесполезна и нежизнеспособна. У самых плохих каратистов техника ударов ногами на порядок лучше, про руки и говорить стыдно, а броски... Между тем, у человека третий дан. В Латвии аттестовался.

Сам я занимался Тэквондо ITF, кстати, неплохо занимался, искренне считал, что не бывает плохих систем, всё зависит только от мастера. Так я думал до того момента, пока не пришлось драться зимой, в одежде и неудобных джинсах в подъезде против четверых. Лечился долго потом, а могли бы вообще убить. Теперь занимаюсь боксом, и всё бы хорошо, но вот если с борцом придётся встретиться, что делать-то? В связи с этим, изучаю все доступные материалы по Хапкидо, однако, много непонятного для меня в этой системе, а внятного ответа на вопросы дать никто не может.

Суть моих вопросов в следующем:

1. В книге "Хапкидо- путь сосредоточения жизненной энергии" Ким Ли Квана,(Харьков), которая на самом деле Мьюнг Кван Сика, отчётливо виден замах к голове, выполняемый перед ударом рукой. С какой целью он выполняется? На блок, наподобие выполняемого перед ударом ногой, вроде, не похоже...

2. В той же книге большинство ударов руками с шагом выполняется в непривычной для тэквондоина (и для боксёра) манере, с шагом ногой с высоким подьёмом этой самой ноги вверх, с отрывом её от пола. Зачем это нужно, ведь просто так ничего не бывает? Это же увеличивает время нанесения удара?

3. На сайте KHF – Корейской Федерации Хапкидо написано, что это единственная организация, практикующая Хапкидо в аутентичном виде, и именно поэтому признанная правительством Кореи. Можете ли Вы как-то прокомментировать их заявление об аутентичности и каково Ваше мнение об их направлении вообще?

4. Существуют ли в Хапкидо тули, на основании которых можно сделать вывод, как строить движения в бою, как осуществлять переход от ударов к броскам и т.п. Если нет, то как понять, как ходить, бить, связывать одно с другим?

Эта Харьковская книга- то же направление, что и KHF?

Не можете ли Вы посоветовать видеокассеты по Хапкидо, где подробно показана их базовая техника, способы перемещений, дыхательные упражнения и т.п.?

 

Отвечаю на ваши вопросы:

Хапкидо, которое сейчас распространяется быстрее всего – это набор чисто демонстрационных техник. Реальная работа требует долгого времени и солидной базы. Так или иначе, а в хапкидо существует жесткая иерархия, и ситуация на данный момент сложилась так, что Латвия больше России. Ее не перепрыгнешь, ее не обойдешь. Все аттестации будут идти “через туда”, как бы кто ни изворачивался – хоть я, хоть кто другой. Упереться, конечно можно, но это будет стоить денег, которые еще надо найти, и времени, которое лишним не бывает. Латвийский вариант будет для всех более быстрым - появятся и секции, и семинары, и представители, которых все так долго ждут. Вы же этого хотите? Остается только расслабиться и получить… ну если не удовольствие, то хотя бы представление о том, как выглядит хапкидо, выученное для демонстраций. А потом уже сами будем думать, как сделать его боевым. По крайней мере, мне это не впервой и я это уже делал.

По поводу Мьюнг Кван Сика:

1. Да, замах есть. Выполняется затем, чтобы удар был сильнее. Я прекрасно понимаю ваши чувства, как боксера и вполне их разделяю – поэтому и не пользуюсь той ударной техникой рук, которую в хапкидо считают классической. Иначе как дубовой, примитивной и убогой ее назвать трудно. Скажем так – в тэквондо удары руками гораздо лучше. Если не верите – возьмите кассету Мьюнг Кван Сика и посмотрите. Пиратские копии этих кассет по стране уже ходят и при желании их вполне можно достать. Техника подается в таком виде по следующим причинам: спаррингов нет, уметь реально драться не нужно, демонстрации в основном состоят из бросковых вариантов и ударов ногами. Руки надо только «показать» – вот и… показывают. Однако мне кажется, что изначально так и было задумано, поскольку и сам мой учитель об ударах рук хапкидо был невысокого мнения, применяя из них только пощечины и считая все остальные нужными лишь для изучения на них бросков и захватов. Техника рук носит второстепенный характер – такие удары применимы только в качестве добивающих техник. Таким образом, удары по возможности наносятся ногами, а руки прежде всего стремятся выполнить захват и бросок. Однако в этом случае рука, выполняя практически то же самое движение, что и «классический» удар, воздействует на противника предплечьем, плечом, локтевым сгибом, и представляет собой мощный рычаг, за счет которого производится бросок или залом. Потенциал такого использования «классических» ударных форм гораздо выше – и, на мой взгляд, они сохраняются именно поэтому.

К сказанному хочу добавить только то, что на самом деле вам вовсе не обязательно замахиваться перед ударом и проносить его “до упора”. Осознав структуру движения, вы сможете выполнять его в гораздо более короткой манере, практически без замаха,  тогда удар будет вполне применим – по крайней мере, для добиваний, ударов по незащищенному противнику, ударов по противнику, находящемуся в болевом замке и т.д.

Кстати, блоки, подобные исполняемым г-ном Мьюнгом, в хапкидо никто особо-то не применяет. Изучают, сдают, но... здоровье дороже. Чаще всего применяется простейший отбив ладонью, знакомый любому рукомашнику-самоучке – как правило, в том случае, если не успевают захватить бьющую конечность.

2. О «высоко поднятых ногах» – та же ситуация, что и с руками. Это положение подается как базовое чисто в учебных целях, чтобы добиться от ученика переноса веса на переднюю ногу при ударе и одновременной с ударом поставки ноги. Это позволяет вложить в удар или дожим больше cилы и веса. По мере «врабатывания» это «задирание» трансформируется в легкий подскок, во многом аналогичный боксерскому, ступня скользит практически над полом, а колено поднимается не выше, чем, скажем у вас. Просто у всех свои способы добиваться одинаковых результатов. Кстати – я применяю метод «задирания колена» при обучении новичков. И знаете – помогает.

Каждая федерация хапкидо будет утверждать то же самое, объявляя все остальные отстоем. Это славная корейская традиция, присущая всей нации в целом, а уж хапкидо – в особенности. Или в тэквондо вы этого не насмотрелись? Считайте это просто фигурой речи. Это имеет не больший смысл, чем, скажем, заявление московской школы дзюдо о том, что в брянской, московской, и прочих школах «вообще не дзюдо». На деле все эти мастера учились у одного и того же учителя или у его учеников – и хотя в своих методиках могут изгаляться, как хотят, сами под хапкидо понимают все-таки нечто одно и то же. То, чем когда-то их дедушка Чхве вокруг свинарника гонял… Вот и вся их традиция.

3. Насчет правительства – правда, но опять лошадь запряжена впереди телеги. Не их признали, потому что они настоящие, нет: просто все остальные – ненастоящие, потому правительство признало именно КХФ. Улавливаете?

Однако, что касается отработанности техники – тут я с вами полностью согласен, спецы из КХФ работают классно, хотя с моей точки зрения они чересчур тэквондоизированы. Но отработано все очень славно. У меня есть несколько записей того же Ким Чиль Ена, их него вице-президента – приятно смотреть. Однако и он, говоря о перспективах развития хапкидо, говорит прежде всего и больше всего о показательных выступлениях. При всем этом у мастеров высоких данов зачастую просто дикий контраст в умении выполнять приемы. Мьюнг Кван Сика у нас не выпустили бы даже на районные соревнования по дзюдо. На официальной кассете корейского посольства хапкидо представлено очень странно – сплошь и рядом кажется, что некоторые участники вчера узнали о его существовании, а тои просто были отловлены где-нибудь в интернате для людей с нарушенной координацией. Даже инсценировку реального применения нормально снять не смогли – наши первоклассники дерутся страшнее. На основании всего этого я могу сделать вывод, что на самом деле хапкидо вовсе не так широко распространено, как это нам пытаются показать, не так уж и систематизировано, не имеет четкой организационной структуры, нормальной системы аттестаций и по большому счету на фиг не нужно этому самому правительству, к какой бы федерации оно ни относилось. У правительства тэквондо есть. 

4. У Мьюнг Кван Сика формы есть. Я, к примеру, их изучил, потому что считаю формы огромным подспорьем в обучении стилю. Однако мне пришлось довольно долго их перерабатывать, крутя в динамике данной мне учителем, прежде чем они приобрели нормальный, практически ценный смысл. Здесь была очень специфическая задача – сохранить хотя бы приблизительно внешний вид, изменив внутреннее наполнение, придумать новые расшифровки. «Сделать то же самое, только лучше». Я это сделал. Теперь, если хотите, я могу выполнить вариант Мьюнга – и для сравнения мой. И вы увидите, что получилось.

Кроме Мьюнг Кван Сика формы есть в ИХФ – но это просто комплекс гимнастических упражнений – не таких уж и легких, кстати, - в который для экзотики натыканы всякие удары руками, цигунобразные махи и т.д. Любого более-менее опытного специалиста эти жесты только рассмешат, но для детей, например, сойдет. Есть формы в кук-суль, причем очень интересные, похоже на то, что они действительно имеют какие-то старинные корни. Но на корнях, увы – одни пеньки… Сплошь и рядом создается впечатление, что мастер эту форму только вчера впервые увидел. Никакого практического смысла формы хапкидо не имеют, за исключением того, что и так бросается в глаза. Ни о какой энергетической проработке там речи нет. Причем из всех возможных вариантов выбирается самый идиотский. Вот и все, что можно сказать по этому поводу. Мой учитель мне говорил, что в хапкидо форм нет. Их роль выполняли канонические техники Ки-бон-суль, которые представляют собой какой-либо бросок с некоторым количеством вспомогательных ударов, перемещений, дожимов и удержаний.

Харьковская книга – не КХФ. Это ВХФ, то есть мировая федерация хапкидо. Чем громче шум, тем меньше дела.

Наиболее интересную кассету по хапкидо мне передали через вторые руки от Германа Мочалина, президента той самой Латвийской федерации. Это кассета по ИХФ. В ней народ по крайней мере умеет делать то, за что берется, и неплохо действует руками и ногами. Там есть и дыхательные упражнения, но по-моему, это только внешняя их форма: к тому же они подозрительно напоминают дзюдоистский комплекс физкультуры Сэйрюоку ДзэнъЁ Кокумин Тайку, разработанный Кодоканом в начале века для преподавания в общеобразовательных средних школах. На мой взгляд, по сравнению с серьезными японскими и китайскими методиками это полная чепуха. И еще запомните: вы можете узнать о хапкидо все, но никто и никогда не расскажет вами ничего о тактике боя - просто потому что эта тема ни в одной из современных федераций хапкидо не преподается и не обсуждается.

С уважением,
ЮЮ.

 (c) 2003 клуб "КОНТЭН" ваш вопрос
 
Rambler's Top100
Hosted by uCoz